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本文来自前瞻《元宇宙观察》专栏记者采访，作者声明分享无版权限制。
总共33000多字，干货很多，有兴趣的自己去搜吧。
精益创业有可能是错的
元：你刚说到迭代，我看BlockCity现在很简洁，还算是在MVP阶段吗？
徐：有的行业有的产品适合用MVP的打法，但我们这个不太适合；通过一个不完备的产品来测试市场，是很难得到准确结果的，BlockCity虽然还会不断升级，但它现阶段就是完整的产品，不是所谓MVP的概念
元：也就是说你们没有经历MVP、用最小可用性产品验证的过程？
徐：是的，我能理解MVP对于某类项目的好处，但BlockCity上线之前，我们确实都没做过市场调研和需求调查，但现在我们非常重视用户反馈
元：你说从去年就开始做，那前期投入肯定不小，万一产品落地、市场验证失败怎么办？为什么没有采用精益创业的方式
徐：我个人对精益创业的理论持保留意见，我们一开始就是闭门造车、火箭发射式的创业
元：完全有可能忙活到点火时发射失败，结果前功尽弃
徐：是的
元：但你偏要这么干
徐：当你有足够的信心，甚至是信念和信仰时，就应该为你的判断下一个大注，如果你不敢All in，只能说明你信心不够，当然这是偏激的看法；
信心不够对创业来说并不是坏事，你会更加谨慎，可能会精益创业，但你信心足够的时候，也骗不了自己，你根本不会考虑有失败的可能，虽然理性告诉你一定会有失败的概率、甚至失败的概率远比成功的概率要高得多，你也只会把所有的关注都放在提高成功率上，而不是如何避免失败
元：但精益创业并不是代表对结果没有信心，而是在方法做法上不断采用小规模验证，根据用户和市场反馈及时调整优化，从而控制犯错的成本和避免多走弯路
徐：明白你的意思，但精益创业的思维有可能给你一种误导，让你会习惯于浅尝辄止，或过于在意外界的反馈，而不是从自己内心去感知和坚守你所做的事情，你可以说这带有一种赌徒的心态，但我认为创业就是这样，尤其是当你的事情足够创新的时候，没有别的维度给你参考，你只能相信自己
元：那你如何控制失败的风险？
徐：没有办法控制风险，你想控制风险，才是最大的风险
元：从决定做，到产品上线，你对BlockCity一直都有足够的信心吗？
徐：是的，但这个足够也是要打引号的，就是你经常会在极度自信和极度自我怀疑这两个极端摇摆
元：自信的时候，可能觉得BlockCity就是天才的想法，自我怀疑的时候你会想些什么？
徐：这个想法非常好、目标又超级大，但我何德何能可以做好它、驾驭它，我没有足够成功的经验，也缺少大量资源和资金，我凭什么就能做到呢？既然理论上都做不到，那说明这个想法是有问题的，是不切实际、虚无飘渺的，可能对我来说就是一个空中楼阁的诱惑
元：但你还是All in了
徐：理性地看，All in是缺乏战略的表现，如果你足够有智慧，是永远不需要All in的，非要All in还是因为我不够聪明，但创业就是非理性的，要的就是飞蛾扑火、不顾一切的感觉，我享受这个，你拦也拦不住，就像谈恋爱，不疯狂投入不忘掉自己，这个爱情的质量是打折扣的，这个经历也是不完美的，创业就得这样，要么不做，要么全身心投入
元：你怎么看待失败？我感觉你根本不害怕失败
徐：如果你不计后果、疯狂投入去做，就没有失败一说，因为你从中得到的，会比表面上失去的多；很多人怕浪费时间、金钱，怕付出精力努力、最后达不到目标，其实避免失败的唯一办法，就是不浪费付出的过程，只要你付出时倾尽了全力，这个过程就是回报，而不是那些所谓的结果；
元：说起来简单，做起来难
徐：什么是失败，什么是成功？赚多少钱、估值多少、市场做到多大、还要维持多长时间才算成功呢？没有确切的标准，都是相对的；失败也是，哪怕我做的东西没有一个用户愿意用，我就失败了吗？我不这么认为，做出自己满意的东西，把我的想法完全实现出来，尽了自己最大的努力、把我选择的事情做到极致，这就是成功，是属于我自己的成功，这个成功没有引号
元：说好听点，你这叫有勇气够自信，说得不好听就是莽撞自负，甚至无知和愚蠢，因为闭门造车做产品，很大概率都是解决伪需求，或者非刚性需求，对创业者来说，冒然All in是风险很大的
徐：因人而异吧，看你如何认识风险这个东西，还有胜率和赔率的问题，其实很多人都习惯于高估风险而低估回报；
还有一句话，「你所能冒的最大风险，就是不冒任何风险」，这不是我说的，是硅谷大佬彼得·蒂尔说的
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